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video bois de la pierre 2013
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Auteur Message
man12


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Inscrit le: 04 Sep 2010
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Masculin Bélier (21mar-19avr)

MessagePosté le: Dim 26 Mai - 09:55 (2013)    Sujet du message: classe 6 turbine Répondre en citant

 
Bonjour

Contrairement a ce que dit GMA , je pense que la turbine ne trouvera pas sa place dans la classe 6 , 40 à 60 litres a l'heure , avec un carburant proche de 1 kg au litre en densité , cela laisse peu d'autonomie ..  FAMA essaye bien un 209 classe 6 .. attendons .. 


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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 09:55 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Gérard BEAUDOIN
Invité

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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 11:16 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

man12 a écrit:

 
.  FAMA essaye bien un 209 classe 6 .. attendons .. 
Bonjour man12

Vous êtes sur de cette information?

Gérard



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gma


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Inscrit le: 15 Déc 2010
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Masculin Taureau (20avr-20mai)

MessagePosté le: Dim 26 Mai - 14:46 (2013)    Sujet du message: Re: classe 6 turbine Répondre en citant

man12 a écrit:
 
Bonjour

Contrairement a ce que dit GMA , je pense que la turbine ne trouvera pas sa place dans la classe 6 , 40 à 60 litres a l'heure , avec un carburant proche de 1 kg au litre en densité , cela laisse peu d'autonomie ..  FAMA essaye bien un 209 classe 6 .. attendons .. 






C'est exactement ce qui était dit à Monsieur Marchetti, fin des années 50, lors de la mise au point opérationnelle du SE ''Alouette''. Et ce raisonnement tient tant que le liquide énergétique est un produit fiscal (75% de taxe) dont la base est un liquide fossile vendu par un pays importateur (chez nous) au tarif de presque 120 USD le baril... Mais ce raisonnement ne tiens plus si vous n'avez pas à payer les 75 % de taxe (Gendarmerie par exemple), et lorsque que l'on sait que le gain en masse spécifique d'une turbine compense largement la perte en consommation spécifique via le gain en charge utile payante (lot de contraventions vierges avec OPJ par exemple (lol)). En fait, le problème de l'ulm, c'est les taxes et la charge utile non payante, pas la turbine... La turbine, elle, reste un moteur à cycle 4 T continu pouvant fonctionner... à tout (y compris gaz)... Et ça viendra... forcément. Aussi sûrement que Boeing fit le 707, Douglas remplaça DC 7 C et F par le DC 8, De Haviland le ''Comet'', Loockeed le ''Constellation'' par''l'Electra''. D'ailleurs, si demain matin on vous annonce que le plein de votre biplace c'est à 0,4 €/l, vous remplacerez tous votre Rotax indéboulonnable par une turbine de 120 cv et 45 Kg avec un réservoir de 150 l donnant 1/2 h d'éclate totale.
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L'inconvénient du plomb dans la cervelle est qu'il provoque, chez certains sujets, des crises de "saturnisme"...


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man12


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Inscrit le: 04 Sep 2010
Messages: 113
Masculin Bélier (21mar-19avr)

MessagePosté le: Dim 26 Mai - 17:45 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

Un lien vers FAMA .... http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=fama209&source=web&cd=2&ca

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Jean Claude DEBREYER


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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 21:33 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

gma a écrit:
Si demain matin on vous annonce que le plein de votre biplace c'est à 0,4 €/l, vous remplacerez tous votre Rotax indéboulonnable par une turbine de 120 cv et 45 Kg avec un réservoir de 150 l donnant 1/2 h d'éclate totale.


Oups ! Avec ces chiffres là, c'est de rire qu'on s'éclate ! 60 € la 1/2 h avec la turbine de Gma contre 25 €, voire même 6 € la demi heure de Rotax (car pourquoi pas la même détaxe sur l'essence...demain matin?)


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gma


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Masculin Taureau (20avr-20mai)

MessagePosté le: Mar 28 Mai - 22:55 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

Ah ! encore un qui pense que l'autogire c'est bon que pour les tours de piste et jusqu'à la panne sèche... Puisqu'il confond fraction d'un vol (donc fraction d'un plein complet) avec durée total du vol (toujours fraction d'un plein) et... Panne sèche en vol (plein complet)...

Effectivement, le Rotax suffit pour vous...
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Bobcat


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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 02:46 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

man12 a écrit:
 
Bonjour

Contrairement a ce que dit GMA , je pense que la turbine ne trouvera pas sa place dans la classe 6 , 40 à 60 litres a l'heure , avec un carburant proche de 1 kg au litre en densité , cela laisse peu d'autonomie ..  FAMA essaye bien un 209 classe 6 .. attendons .. 


Le kéro est plus près des 0.8 par litre, voire moins... Okay
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Pil/Ins pro/privé hélico, environ 6000 heures de vol sous voilures tournantes ( je ne marque pas mes heures sur ULM). Vole sur Paramoteur, Hélico et autogire....


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Jean Claude DEBREYER


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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 10:02 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

Oui, Bobcat: Carburant Jet A 1: 0,80 kg/l (1,7 €/l environ pour un particulier en France, sauf erreur). Essence sans plomb SP95: 0,75 kg/l (1,6 €/l environ)
Quant aux précisions de Gma: "fractions de vol local jusqu'à la panne sèche", j'avoue qu'elles me laissent aussi perplexe que "150 l donnant 1/2 h d'éclate totale." Je dois manquer d'imagination.


Dernière édition par Jean Claude DEBREYER le Mer 29 Mai - 14:27 (2013); édité 1 fois
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Bobcat


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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 11:19 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

Et si tu prends du A5 .... Il doit tourner dans les 0.65 kg/l....si mes souvenirs sont bons....Mais il est réservé aux appareils embarqués de la Royale... et les vapeurs sont explosives à toutes concentrations..... Mr. Green
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gma


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MessagePosté le: Jeu 30 Mai - 04:34 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

Jean Claude DEBREYER a écrit:
Oui, Bobcat: Carburant Jet A 1: 0,80 kg/l (1,7 €/l environ pour un particulier en France, sauf erreur). Essence sans plomb SP95: 0,75 kg/l (1,6 €/l environ) Quant aux précisions de Gma: "fractions de vol local jusqu'à la panne sèche", j'avoue qu'elles me laissent aussi perplexe que "150 l donnant 1/2 h d'éclate totale." Je dois manquer d'imagination.


La turbine issue d'un APU donne en moyenne 120 ch pour une consommation de 40 à 50 l/h... Mais environ 40 Kg de masse, qu'il faut majorer de 20 bons Kg de réducteur (à denture "Westland") pour en faire un turbo prop convenable.

Soit un 120 ch pour 60 Kg... Un gain de 40 Kg sur le rotax et la structure, directement converti en charge utile de carburant.

La seule adoption d'une turbine fait donc gagner 1 h d'autonomie... Soit 1/2 h d'éclate grosso modo si on à une pensée pour les riverains de la piste d'où on part.

Ensuite, il reste l'autonomie que l'ancien réservoir permettait, si c'est 3 h pour un rotax, elle devient 1,5 h environ avec la turbine.

Et au final, une autonomie max de 3 h pour un rotax et 2,5 h pour une turbine équivalente.

Coté fiabilité, le rotax c'est 3000 h non certifié, la turbine c'est 60000 cycles de démarrage à 4 min le cycle, soit 240000 min ou 4000 h...

Le seul frein à l'exploitation d'une turbine c'est donc le surcoût lié à la différence de consommation... Une motivation financière et non technique donc, valable uniquement dans un pays ou la fiscalité sur les carburants grève le prix.

C'est cette raison qui fait dire que le calcul actuel est juste (économiquement)... Mais faux (techniquement), l'avenir étant à la turbine (cycle continu) et non au moteur à piston (cycle alternatif).

D'ailleurs c'est très simple, depuis sa mise au point, et malgré une fiscalité désavantageuse, la turbine ne fait que gagner des parts de marché. Dans le domaine du transport, elle est présente et suplante là ou il faut beaucoup de puissance (train, bateau, hélico, avion), elle arrivera bientôt sur poids lourds routier puisque actuellement les 650 ch semble une limite (Volvo). Et si vous montez une "Arius" sur un camion, c'est presque 2T de charge payante en plus...

Donc ça viendra, inéluctablement, même chez les plus réfractaires, puisque c'est un progrès (qui vaut puisque partagé par tous).

Pour le gyro (qui n'est pas encore au stade de progrès dans l'utilisation actuelle), il faut attendre, c'est sûr.
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CH


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Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 714

MessagePosté le: Jeu 30 Mai - 09:27 (2013)    Sujet du message: video bois de la pierre 2013 Répondre en citant

Bonjour GMA,



Une APU sur un hélicoptère en kit est un vieux groupe électrogène qui est reconditionné et modifié pour être installé sur un hélicoptère en kit.

Le potentiel est aléatoire, donc rien à voir avec une turbine RR 300!



La consommation d'une APU est proche des 60L/H, bien loin des chiffres de la doc commerciale.



Pour un constructeur le Rotax 914 reste incontournable pour la fiabilité et pour le marketing. La fiabilité sur les Kompress est une réalité, c'est pour cela que la concurrence propose la même chose.



Le 2T est de retour, l'idée commence à faire son chemin avec l'installation de moteurs de ski-doo avec une injection moderne. Ce sera une option intéressante pour le constructeur amateur qui peut espérer 100 cv de puissance continue et une consommation réduite par rapport au 2T classique. Il faudra attendre les retours d'infos pour avoir des chiffres précis.



CH


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