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C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire !

 
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PhT


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Inscrit le: 25 Déc 2010
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MessagePosté le: Sam 13 Juil - 13:42 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

En relisant le rapport de l'ARC britannique de 1939 sur une série d'essais conduite sur le Cierva C30 et rappelé sur ce site par l'un des participants dont j'ai oublié le nom,  j'ai eu l'idée d'un comparatif avec un Magni M16 100 ch essayé il y a quelques années.
Voici le tableau des résultats.



comparatif C30 M16

C30M16
masse d'essai kg
770445
puissance ch
140100
diamètre rotor m
11,288,53
charge rotorique7,717,79
puissance massique0,180,22
Vitesse max en palier km/h
156135
Vitesse minimum en palier km/h
4541
vitesse de montée m/s
2,73,4
Vz verticale m/s
9,18,8
Cz verticale1,491,61




A mes erreurs expérimentales près (je suppose les résultats britanniques exactes), je conclue que nos rotors sont sensiblement meilleurs que les tripales des C30 originaux mais que la trainée des appareils contemporains biplaces en tandem avec pilotes à l'air libre coutent chères en vitesse de pointe. Ce qui n'est pas vraiment une surprise !


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MessagePosté le: Sam 13 Juil - 13:42 (2013)    Sujet du message: Publicité

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gma


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MessagePosté le: Dim 14 Juil - 01:55 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

T'es dur là !... Deviendrais-tu nostalgique du Cierva ?
_________________
L'inconvénient du plomb dans la cervelle est qu'il provoque, chez certains sujets, des crises de "saturnisme"...


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Bobcat


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MessagePosté le: Dim 14 Juil - 03:44 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

Les cv embarqués ne sont pas les mêmes non plus 140 pourle C 30 et dans ton comparatif 100 pour 115 sur M 16....Même si le turbo du 914 ne fonctionne pas tout le temps Okay
_________________
Pil/Ins pro/privé hélico, environ 6000 heures de vol sous voilures tournantes ( je ne marque pas mes heures sur ULM). Vole sur Paramoteur, Hélico et autogire....


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Claude Nowak


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MessagePosté le: Dim 14 Juil - 08:39 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

Il volait plutôt bien le Cervia avec 140cv pour 770 kg.
Intéressant ce comparatif.
Claude


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PhT


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MessagePosté le: Lun 15 Juil - 08:36 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

Nostalgique ? Pas vraiment mais je pense qu'il est toujours intéressant de savoir d'où l'on vient pour savoir ou on est et ou l'on va. Wink Laughing Laughing
Le taux de chute vertical inferieur du M16 malgre une charge rotorique équivalente me fait dire que nos rotor sont plus performants. Le taux de montée nettement meilleur que n'explique pas l'écart de puissance massique confirmerait la chose.  J'y vois l'influence de l'utilisation de profils mieux adaptés et surtout mieux respectés. La raideur de leur pales en torsion est également bien superieure grâce à des technologies différentes et également bien plus économiques a mettre en oeuvre en série.
Pour la cellule, je constate que malgré la puissance massique un peu supérieure du M16 (version 912 S)  les performances en vitesse max ne sont pas a la hauteur de celles du C30. La trainee globale du premier est donc superieure a celle du second. Comme le rotor est moins bon c'est la trainee du fuselage qui est en cause et pas qu'un peu, puisque le maitre couple du M16 est plus faible que celui du C30.


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Jean Claude DEBREYER


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MessagePosté le: Dim 21 Juil - 09:57 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

Le comparatif Cierva C30 / Magni M16 illustre parfaitement deux points capitaux en aéronautique.

1- L'effet "Boule de neige" : Moteur +lourd > cellule et train renforcé > rotor plus grand et plus traînant > davantage de carburant à emporter > moteur plus puissant et plus lourd > cellule et train renforcé > rotor plus grand et plus traînant > etc, etc.
La puissance massique plus faible des moteurs de l'époque double le poids à vide pour une même capacité d'emport que le Magni. Merci Rotax.

2- La traînée parasite: Le choix d'installer l'hélice à l'arrière ne permet pas de réduire la traînée de "culot" et pénalise d'autant plus gravement les gyros que la traînée d'un rotor diminue quand on vole plus vite (au contraire d'une aile fixe).
Pour nos constructeurs modernes de gyros, l'aérodynamique passe après le "look"


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Philippe


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MessagePosté le: Dim 21 Juil - 10:49 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

C'est pour ça qu'il faut rester humble en autogire parce que plus on a la grosse tête et moins on avance vite...
_________________
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures.


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PhT


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MessagePosté le: Lun 22 Juil - 07:57 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

Je savais que ce comparatif plairait à Jean-Claude !
Au passage il nous rappelle que la traînée d'un rotor d'autogyre décroît avec la vitesse. Il y a quand même des limites : quand la pale avançante atteind un Mach proche du son ou que le Mû est trop élevé (Mû rapport entre la vitesse de vol et celle de l'extrémité de la pale avançante.


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Jean Claude DEBREYER


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MessagePosté le: Lun 22 Juil - 19:36 (2013)    Sujet du message: C30 contre M16 : des progrès mais peut mieux faire ! Répondre en citant

Claude Nowak a écrit:
Il volait plutôt bien le Cierva avec 140cv pour 770 kg.

Oui, mais puisque le but est d'élever des passagers dans le ciel pendant un certain temps, je dirais plutôt:
Le Cierva anglais avait besoin de 140 ch pour emporter au maximum 2 passagers de 90 kg + 15 kg de bagages, les hisser à 1,8 m/s, et les faire voler 3 heures .
Avec 175 ch, le Cierva français atteignait juste 2m/s dans les mêmes conditions.
Moins séduisants, du coup, même s'ils croisaient à 140 km/h.


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