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helico classe 6
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phil18410


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Inscrit le: 17 Nov 2013
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MessagePosté le: Jeu 20 Nov - 19:16 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

bonjour a tous 
c est pour quand la construction d un helico ulm français style mosquito air train classique ,
avec un prix raisonnable ?


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MessagePosté le: Jeu 20 Nov - 19:16 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Claude Nowak


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Inscrit le: 17 Nov 2009
Messages: 1 490
Localisation: Bretagne
Masculin Taureau (20avr-20mai)

MessagePosté le: Jeu 20 Nov - 22:36 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Qu est ce que c est un hélico a train classique? 
Claude


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Thiev


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Inscrit le: 15 Juil 2014
Messages: 21
Localisation: Avignon
Masculin

MessagePosté le: Jeu 20 Nov - 23:00 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Ben, c'est un hélico qui n'est pas en train tricycle 


OK je sors  Arrow Arrow  


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phil18410


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Inscrit le: 17 Nov 2013
Messages: 28
Localisation: centre
Masculin

MessagePosté le: Jeu 20 Nov - 23:25 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

atterrisseur avec patins sans tripode style mosquito air, trop casse gueule. 

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Bobcat


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Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 2 383
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Masculin Bélier (21mar-19avr) 鷄 Coq

MessagePosté le: Ven 21 Nov - 02:35 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

C'est pour ....dès que tu t'y colles..... !!! Mr. Green
_________________
Pil/Ins pro/privé hélico, environ 6000 heures de vol sous voilures tournantes ( je ne marque pas mes heures sur ULM). Vole sur Paramoteur, Hélico et autogire....


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CH


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Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 714

MessagePosté le: Ven 21 Nov - 10:08 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Bonjour Phil18410,


C'est une question difficile, il faut du "savoir-faire" et pouvoir faire de la série à un prix compétitif.


Pour de l'entrée de gamme, je pense que la France n'est pas le meilleur pays. Seul le marché du biplace haut de gamme est en progression, mais encore  pour combien de temps?


Le cas de BHR est à méditer.


Le mieux c'est d'acheter un Mosquito XE d'occasion, ou de se grouper pour en acheter un neuf.


CH


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Gérard BEAUDOIN
Invité

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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 11:29 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

phil18410 a écrit:
bonjour a tous 
c est pour quand la construction d un helico ulm français style mosquito air train classique ,
avec un prix raisonnable ?










Ta question a déjà eu plusieurs réponses à mon avis toutes judicieuses aussi je m'arrêterai uniquement sur ton dernier point: "avec un prix raisonnable ?"
Là ça se complique car qu'entends tu par raisonnable ?
Pour quelqu'un gagnant le SMIG un hélicoptère à 30000€ ne sera pas raisonnable. Pour un multimillionnaire un hélicoptère à 150000€ sera un gadget.
Pour ce qui est du prix d'un hélicoptère il faut qu'il soit justifié par sa qualité de fabrication et surtout par sa fiabilité, la Vie à t'elle un prix ?
Seul la grande série permet de faire baisser le prix de revient donc le prix de vente sans faire baisser la qualité.
Regarde les Allemands de chez AutoGyro à vouloir avoir un prix "compétitif" par rapport à leur principal concurrent, ils ont fini par baisser la qualité de fabrication (voir les constatations de René Brun lors du remontage de son Calidus par exemple)  
Donc tant qu'il n'y aura pas de grande série, l'hélicoptère même ULM restera une denrée chère donc non raisonnable pour le commun des salaires.

Ce qui m'amène à conclure en disant: "quand les autogires auront des dents"
Cordialement
Gérard


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CH


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Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 714

MessagePosté le: Ven 21 Nov - 13:16 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Bonjour Gérard,


En septembre 1994 le prix du kit du CH-7 Angel avec le Rotax 582, était d'environ 41.500 € TTC (un peu moins mais c'est pour arrondir) avec un calcul qui est basé sur l'inflation ( calcul uniquement théorique) le prix  de l'Angel en 2014 serait de 56.495 €TTC.


Bien sûr, il faut relativiser ce calcul, mais nous sommes bien devant un écran de fumée pour le véritable prix des biplaces 1+1 ou côte à côte.


Chez les constructeurs il est préférable de produire 25 machines par an  à un tarif élevé, plutôt que d'augmenter la production. Pourtant la sous-traitance est monnaie courante.


CH


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Bobcat


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Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 2 383
Localisation: Thailande
Masculin Bélier (21mar-19avr) 鷄 Coq

MessagePosté le: Ven 21 Nov - 13:53 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Le seul "Classe 6 " Abordable, en mono, c'est le Mosquito. Si le train tripode ne te plait pas, tu peux toujours installer des patins, c'est un ULM, et c'est ta responsabilité .


Tous les autres classe 6 sont à des prix pour le moins prohibitifs même si tous les justificatifs du monde sont donnés par les constructeurs.... Et on ne te parles même pas de l'entretien .... Mr. Green
_________________
Pil/Ins pro/privé hélico, environ 6000 heures de vol sous voilures tournantes ( je ne marque pas mes heures sur ULM). Vole sur Paramoteur, Hélico et autogire....


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Gérard BEAUDOIN
Invité

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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 16:24 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

CH a écrit:
calcul uniquement théorique le prix  de l'Angel en 2014 serait de 56.495 €TTC.


CH


C'est bien là le problème + ou - 56000€ pour un classe 6 monoplace en kit avec un 582 ce n'est pas raisonnable et ça ne le sera jamais.


Gérard 


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eric raffier


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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 17:01 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Pour info, mon CH-7 Angel d'occase (il n'est plus fabriqué) avec peu d'heures (ils ont tous peu d'heures), 40000 euros ! mais pas facile à trouver, il faut avoir de bons contacts :-)
_________________
eric


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CH


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Inscrit le: 29 Avr 2008
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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 17:28 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

Gérard,


Pouvons-nous concevoir en 2014 un hélico comme le CH-7 Angel avec le même tarif que celui de 1994 (41.500€)?


La réponse est oui...mais pas en France.


Un des derniers CH-7 Angel avec un 912 S a été commercialisé à 75.000 €


Le monoplace reste un petit marché, il existe néanmoins une clientèle.


CH


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eric raffier


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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 17:33 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

CH
Un Angel avec un 912 ne doit pas se vendre ce prix la !! de plus c'est un non-sens pour la classe 6 (malheureusement), car un angel est un monoplace , donc 300kg masse max...la machine à vide pèse au moins 250kg... donc pas possible !
_________________
eric


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eric raffier


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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 17:34 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

les Angels se négocient entre 25000 et 42000 selon état et heures... pas plus !
_________________
eric


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eric raffier


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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 17:35 (2014)    Sujet du message: helico classe 6 Répondre en citant

mais nos amis chinois le connaissent bien et ne tarderont pas à nous en faire des copies... j'imagine !
_________________
eric


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