le forum de l'autogire Index du Forum

le forum de l'autogire
le forum de l'autogire

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

appareil basculant coter pale descendant, question.

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    le forum de l'autogire Index du Forum -> le forum de l'autogire -> le forum de l'autogire
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
pascal


Hors ligne

Inscrit le: 09 Avr 2009
Messages: 77

MessagePosté le: Ven 1 Mai - 21:31 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->
A la suite du jeu petit jeu qui ne plaisait pas et que j’ai donc supprimé, je vol cette après midi et je m’aperçois que suite à mon intervention l’appareil en vol bascule maintenant sur la droite, coter pale descendante, je ne vois pas ce que j’aurais pu faire de travers, il ne le faisait pas avant où du moins pas temps qu’aujourd’hui pour que je m’en aperçoive.
Cela semble correspondre au problème de pale descente par rapport à la montante, mais je croyais avoir lu que ce problème fut résolu avec le battement des pales par rapport au rotor qui soit disant provoque une augmentation d’incidence sur la pale descente rétablissant une égalité de portance, que je n’arrive pas à me schématiser d’ailleurs, bref.
Du coup je me demande si ce n’est pas justement certains jeux qui améliorent certain effet.
Qu’est ce qui joue le plus sur cet effet ?
 
 
 


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Ven 1 Mai - 21:31 (2009)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Gérard BEAUDOIN
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Ven 1 Mai - 22:37 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Bonsoir Pascal
En vrac une série de questions qui me viennent à l'esprit
Ce phénomène se produit'il à toutes les vitesses, ou a t'il tendance (le phénomène) à augmenter avec la vitesse?
N'as tu pas dérégler la longeur des tringles de commande en vissant ou dévissant une ou plusieurs rotules?
As tu un ressort de compensation ou trim que tu n'aurais pas refixé ou déréglé?
L'angle de basculement du rotor sur son axe a t'il toujours la même amplitude et se fait'il (le basculement) sans effort et librement d'une butée à l'autre?
N'as tu pas inverser en les démontant la tringle de commande droite et la commande gauche?
Lorsque le phénomène de basculement se produit est ce que le fait de mettre du manche à l'opposé le réduit ou l'arrête?
Y a t'il d'autre pilote d'autogire à proximité de chez toi le mieux serait un instructeur autogire, ou bien voles tu seul dans ton coin?
Les débattement de ton manche sont'ils librent et sans effort dans tous les sens jusqu'aux butées, et lors de ces débattements les tringles restes t'elles librent sur leur rotule même lorsque le manche est en butée.

Gyroscopiques salutations
Gérard

 


Revenir en haut
pascal


Hors ligne

Inscrit le: 09 Avr 2009
Messages: 77

MessagePosté le: Ven 1 Mai - 23:18 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

j'ai dû remonter en modifiant quelque chose, mais quand même, je n'ai enlevé que le boulon principale donc couronne avec les trois pièce dessus.
Si je tiens mon manche au centre l'appareil reste droit, en réduisant l'effet avait semblé diminué mais en fait j'ai fais ce vol qu'avec du moteur et il n'y a pas de raison que le couple moteur est varié d'un coup où que la dérive est bougé, j'avais regardé les débattements je n'y voie rien qui coince, je n'ai pas touché au butées du débattement, je vais regarder de nouvelle fois, j'ai du passer à coté de quelque chose.
Aujourd'hui j'ai décollé derrière chez moi et posé sur une base voisine où s'y trouve des autogires, mais personne ne sais, sinon je vol sur mon aérodrome habituel Pont sur yonne, où l'instructeur n'en sera pas plus que moi, ceux qui sont censé savoir le mieux je crois, sont ceux qui ont montés des machines en ayant été confronté à ces diverses mécaniques, ainsi que ceux qui aurait été présent.
Si apparemment les causes peuvent en être multiples et sensibles ça fait pas simple.
j'ai bien monté une petite sacoche derrière le siège mais elle gêne pas et j'ai monté un petit support pour un jerrican sous la machine afin de me faire un petit poids supplémentaire pour gagner des tours où j'ai écarté les câble de dérives mais quoi un petit cm.
c'est quand même pas le fait de mettre un peu de loctite sur le bord du roulement qui m'aurais joué quelque chose.
Le battement du rotor se fait, mais peut être ai-je inversé les deux pièces encastrés où se glisse l'axe de fixation porte pale, et cela suffirait à réduire la facilité du battement.
Pas facile l'autogire, du coup comme ça j'aurais plus de connaissance, faut quand même que je trouve.
merci pour les réponses, ça aide à s'orienter, on pense pas toujours à tous et l'on peu toujours passer à coter de quelque chose


Revenir en haut
Gérard BEAUDOIN
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Sam 2 Mai - 09:30 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Bonjour Pascal

Donc si tu n'as rien démonté d'autre que le boulon principal qui traverse le roulement, sans démonter autre chose, ton problème ne vient certainement pas de ton rotor. Tu nous dis avoir ajouter quelque chose dessous ton appareil en écartant les câbles de commande du gouvernail de direction, es tu certain que ta modification n'a pas déréglé les câbles et de ce fait ta gouverne ne serait plus dans la même position, donc je te pose la question suivante. Est ce que le phénomène que tu constates est un basculement de l'appareil que tu annules par le manche, ou une mise en virage que tu annules par les palonniers?
Maintenant si hier je te posais la question de savoir si le phénomène était influencé par la vitesse, ce n'est pas une question de couple moteur, mais c'est qu'en accélérant la dissymétrie pale "avançante"  et pale "reculante" augmente, donc ce qui pourrait expliquer un basculement, dans le cas improbable ou, ton rotor ne pourrait plus, ou mal, osciller sur son axe.
Encore une chose, la charge que tu as ajoutée dessous ton appareil, aide a compenser le couple moteur, d'autant plus qu'elle est située bien en dessous de l'axe de poussée, ton moteur étant un 503 le couple moteur qui a tendance à faire basculer ta machine vers la gauche, (donc à la faire tourner à gauche), de ce fait ta machine ayant moins tendance à partir à gauche, elle part vers la droite.
Comme le dit Bobcat trés justement un peu plus loin, ne modifies pas ta machine sans l'accord du constructeur (question de garantie)

Gérard


Dernière édition par Gérard BEAUDOIN le Sam 2 Mai - 18:42 (2009); édité 3 fois
Revenir en haut
manu de mimizan


Hors ligne

Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 663
Localisation: mimizan
Masculin

MessagePosté le: Sam 2 Mai - 09:56 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Bonjour Pascal


  Appelle - Moi   au  : 05.58.09.32.82  (demande Manu de la part de Pascal)


 Manu
_________________
Amitiés
Manu de Mimizan


Revenir en haut
Bobcat


Hors ligne

Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 2 379
Localisation: Thailande
Masculin Bélier (21mar-19avr) 鷄 Coq

MessagePosté le: Sam 2 Mai - 11:18 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Pascal, je ne suis pas un grand spécialiste coté technique et je ne permettrais pas de te donner des conseils techniques.

Par contre je pense que  A force de bricoler une machine neuve "sous garantie" tu vas finir par te faire débouter de tous tes droits si il y a quelque chose d'important à changer..... Comme cela t'as été dit par ailleurs, je serais à ta place, je ramènerais la machine chez le vendeur en lui demandant de la remettre "au carat" et à ses frais......
Plus tu bricoles, plus tu t'entendras dire plus tard : "Mais pourquoi vous êtes pas venu tout de suite, on aurait fait marcher la garantie, la désolé, c'est vous qui avez démonté/rajouté/réglé.......Nous ne pouvons pas vous prendre en charge....."
Ce n'Est pas une machine d'occasion que tu affutes à ta main......
Bon courage.
_________________
Pil/Ins pro/privé hélico, environ 6000 heures de vol sous voilures tournantes ( je ne marque pas mes heures sur ULM). Vole sur Paramoteur, Hélico et autogire....


Revenir en haut
pascal


Hors ligne

Inscrit le: 09 Avr 2009
Messages: 77

MessagePosté le: Sam 2 Mai - 22:02 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

effectivement, il serait mieux que ce soit le constructeur qui intervienne, ceci dit il n'y avait pas grand chose à y voir, juste un léger jeu verticale qui n'existait peut être pas au premier vol, peu importe j'ai fais la même chose que ce qu'aurait fait le constructeur, c'est tout ce qu'il y avait et je n'ai démonté que ces trois pièces, ceci est maintenant corrigé.
Quand à l'appareil qui tire à droite j'ai vu ce que s'était, j'essaierais demain, c'est tout bête et je n'y avais pas vu, le trim est fixé sur le T de commande avec un anneau rond sur un plat horizontal et celui-ci était tourné vers la droite, j'ai dû le pousser en passant, le trim tirait donc 1,5 cm sur la droite du T, petit piège innofensif, pas de quoi en faire un plat, toutefois je me le confirmerais demain.
Il y a tellement peu de chose sur ce genre de machine que c'est idiot de ne pas s'en occupé soit même, ce qui sert aussi à connaître sa machine, comme ça c'est fait.
j'ai donc posé des questions dans la précipitation, ce qui a quand même l'utilité d'y voir et donner des infos.

Ce qui ne change pas que c'est une très bonne machine qui ne donne aucun signe inquiétant pour le vol malgré son petit plan fixe, comme quoi.
Et avec l'avantage d'être légère donc facilement transportable, avec qu'un 503 mono carbu plus que suffisant, ce qui n'est pas négligeable et qui du reste doit être le seul constructeur ce genre de machine.
Et comme je dit ce qui est, je peu dire si quelqu'un est intéressé par cette machine il peut l'acheter.


Revenir en haut
Bobcat


Hors ligne

Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 2 379
Localisation: Thailande
Masculin Bélier (21mar-19avr) 鷄 Coq

MessagePosté le: Dim 3 Mai - 04:37 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Comme tu le dis, la machine en elle même n'est pas remise en cause, mais juste un suivi après livraison.....Comme sur toutes les machines neuves. Dans tous les cas, Tu as bien fait de poser les questions, cela m'as appris beaucoup de choses  grâce aux réponses éclairés des membres du forum.
_________________
Pil/Ins pro/privé hélico, environ 6000 heures de vol sous voilures tournantes ( je ne marque pas mes heures sur ULM). Vole sur Paramoteur, Hélico et autogire....


Revenir en haut
pascal


Hors ligne

Inscrit le: 09 Avr 2009
Messages: 77

MessagePosté le: Dim 3 Mai - 21:11 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

bon et bien l'appareil tire toujours à droite, je m'étais dit que l'anneau du trim penchant d'un coté y jouerait peut être et bien non, j'ai fixé sous l'appareil un petit support pour y placer un jerrican de 10 L mais je n'ai volé avec le jerrican donc rien à voir, je n'ai biensur touché à aucun réglage, rien à voir avec la dérive quand je mets du pied ça ne change rien à moins de mettre pleins pied à gauche ce qui ne va pas pour le vol biensur, c'est forcement le fait d'avoir enlevé le jeu du roulement dans son logement, et je n'ai pas pu monté les quatre pièces de travers où dans un mauvais sens, elles sont numérotés à cet effet.
Ainsi je reviens à ma première question, doit-il y avoir un peu de jeu dans l'emplacement du roulement où non et cela peut-il jouer sur le fait qu'il vire à droite.
c'est l'effet logique du basculement de l'appareil coté pale descendante mais quand même il volait droit où presque.
Je vais donc reposer cette question chez airbet, fallait-il laisser le jeu, il m'avait dit de surveiller aux pré-vols, c'est justement comme ça que j'y ai vu du jeu, un professionnel doit être capable d'être clair et net, quand j'appelle mon concessionnaire agricole pour un problème mécanique que je serais pas, il me répond sans jamais se tromper.


Revenir en haut
nowak
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Dim 3 Mai - 22:52 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Bonjour Pascal,
Je ne sais pas pourquoi ton giro tire a droite, en revanche ce dont je suis sur, en mecanique,il ne doit pas y avoir de jeu entre le logement et le roulement.Le roulement peut etre monté plus ou moins serré dans son logement, il peut etre collé ,mais toujours avec un montage sans jeu.
Si c'est le jeu qui empeche qu'il tire a gauche, c'est tres ennuyeux,mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Bon courage et n'oublie pas que tu l'as acheté chez Airbet,alors!!!!!
Claude


Revenir en haut
pascal


Hors ligne

Inscrit le: 09 Avr 2009
Messages: 77

MessagePosté le: Lun 4 Mai - 00:55 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

bon alors je vais laisser le roulement sans jeu, je viens justement de re-démonter et remonter ces même pièces mais sans sortir le roulement, mais j'ai procédé différemment pour ajuster le remontage, c'est peut être là une mauvaise manipulation que j'aurais faite la première foi, parceque l'ajustage ici ce fait manuellement, plus qu'à attendre le prochain essaie.

Revenir en haut
manu de mimizan


Hors ligne

Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 663
Localisation: mimizan
Masculin

MessagePosté le: Lun 4 Mai - 08:53 (2009)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question. Répondre en citant

Bonjour Pascal


   Je t'ai demandé que tu me passes un coup de fil ,mais comme je n'ai rien reçu aussi je me permet de te dire mes impressions même si je n'ai pas vu ta machine.
 Par rapport a ce que tu nous a dit:
 il semblerai que ta flasque porte roulement soit defectueuse. Dans le monde entier on monte sur les têtes rotors deux sortes de roulements a billes le 3206 ou encore mieux le 5206. Ces deux roulements doivent être montés sans jeux (H7) c'est a dire que tu ne peux pas le mettre a la main il faut que tu le montes avec une presse.
 Meme quant tu le montes a la presse il faut etre tres precis, car si tu le montes un peu de travers tu as les mêmes problemes que tu rencontres (la machine part sur le coté).
 Dans ce cas si tu mets volontairement un peu de jeu au niveau du serrage le phenomene peu disparaitre (ce jeu va compenser les centiemes d'ecart du au mauvais positionnement du roulement... mais cela est dangereux car ta pièce ne forme plus un seul bloc et tout le poids de la machine travaille sur les filets de ta vis et sur la goupille !!!

 Donc la meilleure solution c'est que tu emmenes ta machine chez le revendeur ou mieux le constructeur.



 Attention j'ai peut-etre mal compris tes explications et je suis peut-etre un peu trop prudent.


 Manu
_________________
Amitiés
Manu de Mimizan


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:08 (2017)    Sujet du message: appareil basculant coter pale descendant, question.

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    le forum de l'autogire Index du Forum -> le forum de l'autogire -> le forum de l'autogire Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com