le forum de l'autogire Forum Index

le forum de l'autogire
le forum de l'autogire

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Profil de pales

 
Post new topic   Reply to topic    le forum de l'autogire Forum Index -> le forum de l'autogire -> le forum de l'autogire
Previous topic :: Next topic  
Author Message
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Fri 14 May - 12:23 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

Bonjour,
Dans les années 60 Bensen relançait avec succès l'autogire, avec des pales à surfaces plates faciles à fabriquer soi-même. Peu performantes,  leur lest (externe) de centrage n'arrangeait rien. Pourtant sa méthode de construction très économique permettait de construire et (reconstruire) les pales sans se ruiner. Plus tard, il adoptait un profil plus performant (le 8H12 étudié par le N.A.C.A en 1946 pour les hélicos). Ce profil n'étant réalisable qu'avec des moyens industriels,  la plupart des  constructeurs amateurs achètent ,depuis, leurs pales toutes faites. Mais voici quelques années, des programmes informatiques tournant sur nos PC constituent d'honorables souffleries numériques. Aussi,  pour les réduire les coûts  de mon projet, j'ai tenté d'améliorer l'ancien  profil à surfaces plates. Surprise, il semble meilleur que le coûteux 8H12! Si cela intéresse d'autres constructeurs amateurs, je peux leur envoyer le fichier des coordonnées de mon profil
 Jean Claude



Back to top
Publicité






PostPosted: Fri 14 May - 12:23 (2010)    Post subject: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Back to top
GP


Offline

Joined: 04 Jun 2009
Posts: 665
Localisation: 34

PostPosted: Fri 14 May - 12:59 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

le choix du profil: vaste programme:!! un concepteur celebre d'helico ,disait que le choix d'un profil est une question de gout (enfin c l'esprit ):; pour ce que j'en sais,(essais persos et d'autres),c surtout le comportemnt au voisinage du decrochage,l"angle de pas utilisable,et la fabrication qui varient,+ que les perfos....Tu cherches un profil "moderne",assez facile a faire ( plats dessus-dessous,en ariere des 25%)j'ai ce kil vous faut : le profil du BELL 206 jet ou long ranger....on doit trouver les donnees sur la toile....
GP
_________________
pour un mariage il faut 2 temoins,com pour un accident ou un duel.....


Back to top
AIM
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Fri 14 May - 14:18 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

Oui, GP,  le choix d'un profil de pale d'hélico est assez secondaire et  un bon vieux NACA 00xx en vaut bien d'autres. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le Bell 206 est  doté d'un NACA0011 (datant des années 30 et dont les surfaces ne sont pas plates). On aurait tort de généraliser à  l'autogire, pour lequel la racine de la pale reculante travaille en permanence au voisinage  du décrochage et au delà.  En vol rapide, c'est même 70% de la pale reculante qui est décrochée, d'où l'importance de profils à haut Cz (dissymétriques). Si c'est  bien le cas du NACA 8H12 (1946),  il a cependant été étudié pour hélico et n'a pas un haut Cz...
Jean Claude


Back to top
GP


Offline

Joined: 04 Jun 2009
Posts: 665
Localisation: 34

PostPosted: Fri 14 May - 17:08 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

il n'a peut etre pas un assez haut cz, parce que l"epaisseur max est plutot en arriere/ un autre profil...? par contre,je confirme que les pales de B206 st plates des 2 cotés,à l'arr des 25% (jai un bout de pale );un pote l'a essayé sur un gyro (pales en bois) et il pourrait nous en parler.....?maintenant un profil dissym. apporte beaucoup,gyro ou helico/symetrique. A puissance et masse egale ,on gagne 10% de diametre...(essai entre un VR7/0012et63xxx;un peu moins avec un 23xxx);
_________________
pour un mariage il faut 2 temoins,com pour un accident ou un duel.....


Back to top
AIM
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Fri 14 May - 19:30 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

 En vol, le collectif de l'hélico ne change que très peu l'angle d'attaque réel des pales (c'est la vitesse du flux traversant qui change aussitôt). Sauf vrillage important, les écarts d'angles d'attaque sont plus grands sur une pales de gyro. Il nous faut donc  à la fois un décrochage tardif, et aussi un petit Cx à faible et moyenne incidence.  C'est justement en cambrant l'excellent Boeing Vertol VR7 que j'ai obtenu le résultat présenté. (à peine plus de Cx, et  bien plus de Cz max)
Jean Claude


Last edited by Jean Claude DEBREYER on Fri 14 May - 19:35 (2010); edited 1 time in total
Back to top
GP


Offline

Joined: 04 Jun 2009
Posts: 665
Localisation: 34

PostPosted: Fri 14 May - 19:35 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

j'aimerai refaire un jour un moule de pale en VR7;fo trouver le temps....il a un defaut:l'effort aux commandes surtout collectif;
mais pour un gyro (avec pales trapezo!!!)ça generait pas..
GP.
_________________
pour un mariage il faut 2 temoins,com pour un accident ou un duel.....


Back to top
AIM
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Sat 15 May - 08:51 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

Bonjour GP Attention, le VR7 a un Cmo  trop négatif pour être monté sur une tête d'autogire à "Cardan":  Instabilité manche libre. Et annuler le Cmo en relevant le bord de fuite  diminuerait inévitablement le Cz max. Au contraire, j'ai donné à mon G12  un Cmo très positif: stable manche libre, pas de risque de flutter même si faible rigidité en torsion des pales en bois.
Jean Claude



Back to top
michel cros
Guest

Offline




PostPosted: Sat 15 May - 11:27 (2010)    Post subject: profil des pâles Reply with quote

Voilà le VR7 en action, c'est mon 3e dans la famille, vrillé de 3° entre l'extrémité et le milieu de la pâle. Le seul inconvénient de se profil, il n'a pas de portance en dessous de 2°. Actuellement diamétre 6.80, corde 0,18 et regime de rotation 200tr/mn. Aucune vibration et conicité trés faible, comme on peut le voir sur la photo.


http://img7.imageshack.us/img7/9928/vr7enaction.jpg


Back to top
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Sat 15 May - 12:04 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

Bravo Michel et merci pour ces photos. 200t/mn sont sûrement une faute de frappe? Est-il indiscrêt de vous demander le fichier de coordonnées de votre profil, très probablement  modifié pour Cmo =0, ainsi que le pas vers 0,7 R ? Merci.
jcdebreyer@yahoo.fr
Jean Claude


Back to top
michel cros
Guest

Offline




PostPosted: Sat 15 May - 13:47 (2010)    Post subject: profil de pales Reply with quote

Désolé mais il n'y a pas d'erreur de frappe, peut être une petite erreur de compte tour, mais ça m'étonnerais. La pale est à 4° à l'extrémité et 7° à 0,7 R.
Voilà les caracteristics du profil

.Thickness, t/c= 0.12
. Loading Edge Circle
r/c = 0.113
Center at  x/c  = .01055
                y/c = .004

.Trailing Edge Tab
from  x/c = .96
to     x/c + 1.01

T;E.Tab thickress,
t/c +0.005


Back to top
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Sat 15 May - 16:52 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

Michel, 
Avec 6,8 m, une corde de 18 cm, et un poids en vol de 250 kg, le rotor devrait  tourner entre 360 et 380 t/mn, non?  Par ailleurs je pense qu'un rotor d'autogire traîne moins quand le  "pas" est plus grand en bout de pale qu'au centre, à l'inverse d'un hélico. Dois-je comprendre que vous avez fait le contraire?


Back to top
michel cros
Guest

Offline




PostPosted: Sat 15 May - 18:11 (2010)    Post subject: profil de pales Reply with quote

C'est tout à fait le contraire. J'ai déjà éssayé plus de pas à l'extrémité, j'aime pas du tout, plus grande conicité , donc vibrations. Je m'occupe éssentiellement du ressenti en vol, dans cette configuration , je n'ai pas terminé mes éssais. Pour le moment jusqu'à 110km/h tout se passe bien. J'ai eu 3 VR7 différents, un vrillé à 3° à l'extrémité, un sans vrillage que j'ai expérimenté jusqu'à 12kg/m2 et celui-ci.

Back to top
Jean Claude DEBREYER


Offline

Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Sat 15 May - 18:31 (2010)    Post subject: Profil de pales Reply with quote

C'est sûr que chaque vrillage différent nécessite une hauteur différente pour l'axe de balancier, et un calage différent pour retrouver le même régime en vol, sinon ça va vibrer. Mais si on s'en tient à la puissance absorbée, c'est bien dans l'autre sens qu'il faudrait vriller.

Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    le forum de l'autogire Forum Index -> le forum de l'autogire -> le forum de l'autogire All times are GMT + 2 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  

Index | Create own nforum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Cookies | Charte | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group