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compte-tours rotor
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Claude Nowak


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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 1,541
Localisation: Bretagne
Masculin Taureau (20avr-20mai)

PostPosted: Mon 7 Jun - 21:40 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Bonjour,
Je suis scotché devant un probleme de compte-tours rotor.
J'ai monté un compte-tours rotor de marque AVIASPORT, l'information des tours lui etant donné par un capteur inductif classique monté sur la tete rotor ( un peu comme une compteur de vitesse sur un velo)
En face de ce capteur, j'ai fixé sur la partie tournante, un plot en acier a 0.7mm du capteur et quand je tourne la tete rotor a la main ( environ une centaine de tours) je n'ai aucune indication.
Par contre, si je fais des petits allers-retours devant le capteur, toujours a la main, le compte-tours fonctionne ( je monte jusqu'a 150tr) 
Le capteur inductif fait 8mm de diametre , j'ai essayé avec un plot de 8, 10, 12,15mm, rien n'y fait.
Donc, je suis bien scotché avec ce probleme et j'attends que les forts en elec m'aident.
Merci d'avance
Claude
Ps: pour info,la led du capteur inductif a une luminosite plus importante quand je fais des petits allers-retours que quand la tete de rotor tourne ( toujours a la main)


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PostPosted: Mon 7 Jun - 21:40 (2010)    Post subject: Publicité

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Jean Claude DEBREYER


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Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
Masculin

PostPosted: Mon 7 Jun - 22:05 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Bonsoir Claude,
Pouvez vous m'envoyer vos docs Tachy et capteur inductif (scan ou photo num.), je peux essayer de regarder çà. En attendant, avez vous essayé un plot en alu?
jcdebreyer@yahoo.fr Jean Claude


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jeangui91


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Joined: 24 Jul 2008
Posts: 446

PostPosted: Mon 7 Jun - 22:30 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Bonsoir,
Un plot en alu avec un capteur à induction ???????????????
JG


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Claude Nowak


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Joined: 17 Nov 2009
Posts: 1,541
Localisation: Bretagne
Masculin Taureau (20avr-20mai)

PostPosted: Mon 7 Jun - 22:49 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Bonsoir Jean-Claude,
Le compte-tours est d'une extreme simplicité: on alimente l'appreil et le capteur avec un + et un - et le troisieme fil du capteur est la consigne que l'on branche sur l'indicateur.
Le probleme est: pourquoi ça fonctionne en faisant des petits allers- retours et pas quand cela tourne.
En ce qui concerne le plot, je suis d'accord avec Jeangui, il ne faut pas de materiau non magnetique.
C'est tellement illogique que c'en est enervant.
Merci pour votre aide
Claude


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invité1
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PostPosted: Tue 8 Jun - 08:35 (2010)    Post subject: Re: compte-tours rotor Reply with quote

Claude Nowak wrote:
Bonjour,Je suis scotché devant un probleme de compte-tours rotor.
J'ai monté un compte-tours rotor de marque AVIASPORT, l'information des tours lui etant donné par un capteur inductif classique monté sur la tete rotor ( un peu comme une compteur de vitesse sur un velo)
En face de ce capteur, j'ai fixé sur la partie tournante, un plot en acier a 0.7mm du capteur et quand je tourne la tete rotor a la main ( environ une centaine de tours) je n'ai aucune indication.
Par contre, si je fais des petits allers-retours devant le capteur, toujours a la main, le compte-tours fonctionne ( je monte jusqu'a 150tr) 
Le capteur inductif fait 8mm de diametre , j'ai essayé avec un plot de 8, 10, 12,15mm, rien n'y fait.
Donc, je suis bien scotché avec ce probleme et j'attends que les forts en elec m'aident.
Merci d'avance
Claude
Ps: pour info,la led du capteur inductif a une luminosite plus importante quand je fais des petits allers-retours que quand la tete de rotor tourne ( toujours a la main)

S'il s'agit d' un capteur à effet Hall ou d'une self, il faut utiliser un aimant on en trouve de toutes formes et de toutes attraction, (dans les lecteurs de CD la tête contient deux aimants petits mais très puissants), c'est normal que lorsque vous passer doucement devant votre barreau d'acier (peu aimanter) il y est une attraction, mais pas lorsque la vitesse augmente.
Si votre disque est en alu coller le si en métal isoler l'aimant par un morceau de pvc.


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PostPosted: Tue 8 Jun - 08:48 (2010)    Post subject: Re: compte-tours rotor Reply with quote

Claude Nowak wrote:
Bonjour,Je suis scotché devant un probleme de compte-tours rotor.
J'ai monté un compte-tours rotor de marque AVIASPORT, l'information des tours lui etant donné par un capteur inductif classique monté sur la tete rotor ( un peu comme une compteur de vitesse sur un velo)
En face de ce capteur, j'ai fixé sur la partie tournante, un plot en acier a 0.7mm du capteur et quand je tourne la tete rotor a la main ( environ une centaine de tours) je n'ai aucune indication.
Par contre, si je fais des petits allers-retours devant le capteur, toujours a la main, le compte-tours fonctionne ( je monte jusqu'a 150tr) 
Le capteur inductif fait 8mm de diametre , j'ai essayé avec un plot de 8, 10, 12,15mm, rien n'y fait.
Donc, je suis bien scotché avec ce probleme et j'attends que les forts en elec m'aident.
Merci d'avance
Claude
Ps: pour info,la led du capteur inductif a une luminosite plus importante quand je fais des petits allers-retours que quand la tete de rotor tourne ( toujours a la main)


Votre capteur est sans doute du type inductif (bobine) ou à effet Hall dans ce cas il faut un aimant plus puissant que l'on peut récupérer sur d'anciens lecteurs de cd la tête contient deux aimants petits très puissants, ce qui explique le pourquoi de votre barreau d'acier peu aimanter il a suffisamment d'attraction quand vous passez doucement mais pas assez en grande vitesse.(flux magnétique)
Attention si votre disque est en alu collez le simplement si métal isolez avec un morceau de pvc la distance avec ce type d'aimant peut aller jusqu'à 1 cm.


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PostPosted: Tue 8 Jun - 08:49 (2010)    Post subject: Re: compte-tours rotor Reply with quote

Claude Nowak wrote:
Bonjour,Je suis scotché devant un probleme de compte-tours rotor.
J'ai monté un compte-tours rotor de marque AVIASPORT, l'information des tours lui etant donné par un capteur inductif classique monté sur la tete rotor ( un peu comme une compteur de vitesse sur un velo)
En face de ce capteur, j'ai fixé sur la partie tournante, un plot en acier a 0.7mm du capteur et quand je tourne la tete rotor a la main ( environ une centaine de tours) je n'ai aucune indication.
Par contre, si je fais des petits allers-retours devant le capteur, toujours a la main, le compte-tours fonctionne ( je monte jusqu'a 150tr) 
Le capteur inductif fait 8mm de diametre , j'ai essayé avec un plot de 8, 10, 12,15mm, rien n'y fait.
Donc, je suis bien scotché avec ce probleme et j'attends que les forts en elec m'aident.
Merci d'avance
Claude
Ps: pour info,la led du capteur inductif a une luminosite plus importante quand je fais des petits allers-retours que quand la tete de rotor tourne ( toujours a la main)

Votre capteur est sans doute du type inductif (bobine) ou à effet Hall dans ce cas il faut un aimant plus puissant que l'on peut récupérer sur d'anciens lecteurs de cd la tête contient deux aimants petits très puissants, ce qui explique le pourquoi de votre barreau d'acier peu aimanter il a suffisamment d'attraction quand vous passez doucement mais pas assez en grande vitesse.(flux magnétique)
Attention si votre disque est en alu collez le simplement si métal isolez avec un morceau de pvc la distance avec ce type d'aimant peut aller jusqu'à 1 cm.


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Jean Claude DEBREYER


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Joined: 20 Jul 2008
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PostPosted: Tue 8 Jun - 08:49 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Claude Nowak wrote:
En ce qui concerne le plot, je suis d'accord avec Jeangui, il ne faut pas de materiau non magnetique.


Bonjour Claude Il n'est pas nécessaire que le plot métallique soit ferromagnétique. Pour vous en convaincre, il vous suffit d'approcher une chute d'alu.
 Votre problême, apparament illogique, me fait penser à un effet de rémanence magnétique du plot. Si c'est le cas, il disparaîtra justement avec un plot non magnétique.
Jean Claude


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PostPosted: Tue 8 Jun - 08:53 (2010)    Post subject: Re: compte-tours rotor Reply with quote

Claude Nowak wrote:
Bonjour,Je suis scotché devant un probleme de compte-tours rotor.
J'ai monté un compte-tours rotor de marque AVIASPORT, l'information des tours lui etant donné par un capteur inductif classique monté sur la tete rotor ( un peu comme une compteur de vitesse sur un velo)
En face de ce capteur, j'ai fixé sur la partie tournante, un plot en acier a 0.7mm du capteur et quand je tourne la tete rotor a la main ( environ une centaine de tours) je n'ai aucune indication.
Par contre, si je fais des petits allers-retours devant le capteur, toujours a la main, le compte-tours fonctionne ( je monte jusqu'a 150tr) 
Le capteur inductif fait 8mm de diametre , j'ai essayé avec un plot de 8, 10, 12,15mm, rien n'y fait.
Donc, je suis bien scotché avec ce probleme et j'attends que les forts en elec m'aident.
Merci d'avance
Claude
Ps: pour info,la led du capteur inductif a une luminosite plus importante quand je fais des petits allers-retours que quand la tete de rotor tourne ( toujours a la main)

Votre capteur est sans doute du type inductif (bobine) ou à effet Hall dans ce cas il faut un aimant plus puissant que l'on peut récupérer sur d'anciens lecteurs de cd la tête contient deux aimants petits très puissants, ce qui explique le pourquoi de votre barreau d'acier peu aimanter il a suffisamment d'attraction quand vous passez doucement mais pas assez en grande vitesse.(flux magnétique)
Attention si votre disque est en alu collez le simplement si métal isolez avec un morceau de pvc la distance avec ce type d'aimant peut aller jusqu'à 1 cm.


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PostPosted: Tue 8 Jun - 08:58 (2010)    Post subject: Re: compte-tours rotor Reply with quote

Claude Nowak wrote:
Bonjour,Je suis scotché devant un probleme de compte-tours rotor.
J'ai monté un compte-tours rotor de marque AVIASPORT, l'information des tours lui etant donné par un capteur inductif classique monté sur la tete rotor ( un peu comme une compteur de vitesse sur un velo)
En face de ce capteur, j'ai fixé sur la partie tournante, un plot en acier a 0.7mm du capteur et quand je tourne la tete rotor a la main ( environ une centaine de tours) je n'ai aucune indication.
Par contre, si je fais des petits allers-retours devant le capteur, toujours a la main, le compte-tours fonctionne ( je monte jusqu'a 150tr) 
Le capteur inductif fait 8mm de diametre , j'ai essayé avec un plot de 8, 10, 12,15mm, rien n'y fait.
Donc, je suis bien scotché avec ce probleme et j'attends que les forts en elec m'aident.
Merci d'avance
Claude
Ps: pour info,la led du capteur inductif a une luminosite plus importante quand je fais des petits allers-retours que quand la tete de rotor tourne ( toujours a la main)

Votre capteur est sans doute du type inductif (bobine) ou à effet Hall dans ce cas il faut un aimant plus puissant que l'on peut récupérer sur d'anciens lecteurs de cd la tête contient deux aimants petits très puissants, ce qui explique le pourquoi de votre barreau d'acier peu aimanter il a suffisamment d'attraction quand vous passez doucement mais pas assez en grande vitesse.(flux magnétique)
Attention si votre disque est en alu collez le simplement si métal isolez avec un morceau de pvc la distance avec ce type d'aimant peut aller jusqu'à 1 cm.


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Jean Claude DEBREYER


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Joined: 20 Jul 2008
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PostPosted: Tue 8 Jun - 09:56 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

jeangui91 wrote:
Bonsoir, Un plot en alu avec un capteur à induction ??????????????? JG






Bonjour Jean,
Comment ne pas répondre à tant de points d'interrogation !Un capteur inductif est un transformateur mignature fonctionnant à haute fréquence. Le primaire, bobiné sur un circuit magnétique (ferrite) ouvert du coté du plot à détecter, est alimenté par un oscillateur electronique. Le secondaire est constitué par le plot à détecter: les courants induits par le champ magnétique alternatif auquel il est exposé s'y développent et engendrent une surconsommation du primaire. C'est la détection de cette surconsommation qui signale l'approche du plot. Le plot à détecter n'étant pas là pour fermer le circuit magnétique du transfo, mais pour constituer le circuit électrique du secondaire, seule sa conduction compte. Alu, cuivre, acier: même effet.

Jean Claude


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PostPosted: Tue 8 Jun - 10:47 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Jean Claude DEBREYER wrote:
jeangui91 wrote:
Bonsoir, Un plot en alu avec un capteur à induction ??????????????? JG






Bonjour Jean,
Comment ne pas répondre à tant de points d'interrogation !Un capteur inductif est un transformateur mignature fonctionnant à haute fréquence. Le primaire, bobiné sur un circuit magnétique (ferrite) ouvert du coté du plot à détecter, est alimenté par un oscillateur electronique. Le secondaire est constitué par le plot à détecter: les courants induits par le champ magnétique alternatif auquel il est exposé s'y développent et engendrent une surconsommation du primaire. C'est la détection de cette surconsommation qui signale l'approche du plot. Le plot à détecter n'étant pas là pour fermer le circuit magnétique du transfo, mais pour constituer le circuit électrique du secondaire, seule sa conduction compte. Alu, cuivre, acier: même effet.

Jean Claude

Circuit HF haute fréquence genre détecteur de tuyau ou métal la n'importe quoi comme barreau, mais si plus probable genre vélo c'est effet HALL la aimant, bobine genre dynamo la c'est aussi aimant, dans tous les cas s'il y a indication en tournant doucement avec barreau de métal c'est que c'est un aimant plus puissant qu'il faut essayez.



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jeangui91


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Joined: 24 Jul 2008
Posts: 446

PostPosted: Tue 8 Jun - 12:02 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Bonjour,
Il y a PEUT-ETRE une confusion dans le vocabulaire employé par Claude, car POUR MOI un capteur inductif est tout bêtement une bobine sur noyau en fer doux devant laquelle on fait passer un aimant qui induit un courant dans la bobine ou la bobine est faite autour d'un circuit magnétique comprenant un aimant et ce circuit se ferme lorsque une protubérance en métal ferro-magnétique de forme adéquate passe à proximité. Or Claude nous parle ensuite de 3 fils dont un plus et une masse ce qui pourrait faire croire plutôt à un capteur à effet Hall et non à un capteur inductif qui lui n'a aucunement besoin d'être alimenté. Dans ce cas il faut que le pole d'un aimant passe devant le capteur pour obtenir un signal. Jean Claude si on a affaire à un capteur du type que tu décris on s'en rend de suite compte au moment de son achat : son prix.
Maintenant n'ayant pas les éléments en main ce ne sont que des suppositions de ma part.
Salut.
JG 


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Jean Claude DEBREYER


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Joined: 20 Jul 2008
Posts: 2,665
Localisation: Loir et Cher
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PostPosted: Tue 8 Jun - 12:14 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Invité a écrit:  
... c'est un aimant plus puissant qu'il faut essayer.
Invité, 
 Claude nous dit: Capteur inductif. Et c'est bien aussi ce que je crois voir sur la photo de sa tête de mat. Si c'est bien le cas,  ce n'est pas fait pour fonctionner avec un aimant. Mais on gagnerait du temps avec une référence de capteur et de tachy.


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Michel COUTURIER


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Joined: 24 May 2010
Posts: 4
Localisation: Pays d'Ouche
Masculin

PostPosted: Tue 8 Jun - 13:37 (2010)    Post subject: compte-tours rotor Reply with quote

Bonjour Messieurs,
Pour ces problèmes de détection, allez voir le site Schneider Electric (ex Télémécanique) : www.schneider-electric.fr
Consulter : accueil>support>cahiers techniques>Automatismes et réseaux d'informations> Acquisition de données : la détection. Tout y est.
Salutations,
MC


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